访谈心理咨询师

                             来源：http://www.blogcn.com/user14/freshmorning/index.html

    田歌：我知道从事很多行业的人都有职业病，或者是职业特点，比如我是当主持人的

，我就要采访别人，我几乎不会随意放过任何一个跟我谈过话的人，只要他有特点，我就

要他的电话号码，我就告诉他，我想和你联系。你们在和别人谈话的时候，你们是在窥探

这个人，他是不是有心理病主动给人治疗？

    杨凤池：我们从来不做这种事，就像丛大夫说的，我们的门是关着的，等着你来叩响

，我们没有义务到社会上追着哪一个人做咨询，这是第一。第二追着做没有效果。

田歌：那你们就见死不救，看着这个人有严重的心理问题也不管？

    杨凤池：如果我们通过其他渠道可以启发他，让他求助我们，但是我们不能直接上去

，你有毛病，我们治你。这种效果是很差的。

    田歌：当然你可以换一种说法，你以一种朋友的身份和他结识了，帮他治病？

    杨凤池：我们的工作是有技术要求和技术设置的。我们不可以随便在餐馆、马路上、

公共汽车上跟人攀谈，跟人建立关系，给人做咨询。这是不符合要求的，心理咨询只有在

特定的技术设置下才是职业的、专业化的活动。比如说一会做完节目了，有一个观众说，

我有一个问题正好我下去开车，我坐你车上，你给我咨询咨询，这样做效果很差，而且我

们无法开展正规的工作。

    贾晓明：我们叫做特定的地点和特定的时间见一个特定的人，这是非常明确的。

    杨凤池：我举一个例子，我是一个牙科医生，某一颗牙有毛病，说我这个牙需要拔，

我碰上你，你带着拔牙的东西，就在路上给我拔了，就相当于这样的意思。

    田歌：你们不在大马路上救助别人，是不是没有免费的心理治疗？

    杨凤池：关键是没有作用。

    田歌：为什么免费就没有作用？

    杨凤池：因为收费本身是治疗的一个环节，因为第一个心理学互动关系来说，如果我

们没有收费，没有技术设置，不仅仅是我，其他两位同道也经常遇到这样的情况，你是做

这个工作的，咱们捱着，我这有什么，你给我咨询咨询，这种事经常有。当然你们会说，

你不给我做是没有收费，但是此时此刻是心理咨询师或者是心理治疗师的心态吗，我现在

饿着需要吃饭。如果我在公共汽车上，我最关心的是我现在要到目的地去，如果我在一个

舞厅里面，我现在最关心的是我怎么样畅快的跳一曲，而不是给舞伴做心理咨询。

    田歌：如果我这样单纯的理解，你们就是自私冷漠，看到病人不管，自己的事是第一

，非得去叩响你的门，交了钱才能治？

    杨凤池：你这样想我认为是无可指责，但是如果我们这样做工作，我们无法生活，因

为我们所到之处，包括回到家，可能太太或者是丈夫还有问题，你给做做心理咨询，我们

不用休息了，永远是工作状态，而这种状态又不能真正进入我们技术要求的工作状态，达

不到那种目的。

    田歌：我们粗浅的理解就是心理医生询问我的问题，他用他的语言来安慰我，然后开

点药，但是治疗心理问题，无非是精神上的治疗和药物上的治疗，我可以找我的朋友，我

的朋友比你们了解我，他可能有半辈子和我的相处，他知道我的问题，我的背景，我还不

用花钱，我干吗一定要去找心理医生？

    丛中：大家一般找朋友聊了，但是心理医生跟朋友不同：第一，你的朋友不能听你这

么长时间，比如说你睡不着打电话，再去找他，那个朋友会说，对不起我还得干事，如果

那个朋友是你的同事，你说的话，他有可能告诉你单位其他人了，比如说你对领导有什么

意见，你跟这个同事说了，他可能跟领导还有一些关系，你可能不敢去说。他帮你的时候

，田歌你着什么急，别这么胡思乱想了，不想没事了，他不知道再说什么？

    田歌：我觉得你的回答没什么说服力，如果我把心理问题告诉我的朋友的话，他一定

不会这么给我说。

    杨凤池：我想从另外一个角度，其实什么人选什么人知心朋友有一定的倾向性，很有

可能你的朋友在这个问题上跟你看法相当一致，比如说你跟一个人吵了架，你找心理医生

，心理医生是中立的非评判的态度，你找这个朋友的话，他会说对，那个人特别的讨厌，

他这样说你觉得值得同情和支持了，实际上你的愤怒更增强了，我怎么碰上这么讨厌的一

个人。很有可能你跟这个人发生冲突有你自身的问题，朋友可能发现不了这一点，这个朋

友可能跟你有同样的毛病，在这个问题上我也是同样对待的。

    贾晓明：如果你有问题去找亲戚朋友讲，没有问题，他们可能是你很好的帮助者，如

果大家有稍微的烦恼都来找心理医生，心理医生累死都做不完了，其实我们有很多的问题

是通过朋友来解决的。如果你觉得朋友也不行，再有我现在没有朋友，我这话谁都不能讲

，但是我必须要说出来的时候，这时候我们希望你来见心理医生，为什么刚才说又收费，

必须在固定的房间和时间等等，这些是必须的，我们叫做规范，能够更好的帮助你，这个

心理医生要以来访者为最大的利益者，想尽办法来理解你的问题，他的理解跟朋友有一点

不同，他可能受过专业的训练，他对很多的问题的理解可能是深入的，他可能更客观广泛

的。而且帮助他从原有的角度中跳出来来更好的理解。

    田歌：我知道医生的治疗经验不断从病人的病痛当中获得的，我就在怀疑，我们很多

的病人是不是有可能成为你们医生的牺牲品？

    丛中：我们应该是坦然的承认，就像我们在大学实习的时候，实习医生要做阑尾炎，

这是你必须学习实习的工作，你将来成为一个医生，你从医学院毕业必须做这些，而那些

病人，你在做的时候，不如熟练的医生做得好，我们再做心理治疗的时候，我们一开始几

年，在技术上起码不如我当初不如我现在好一些，但是那个时候的热情和对病人的尊敬会

弥补我们技术上的不足，所以伤害病人一方面是技术，更重要的是伤害病人不把他当人，

只要我们开头技术差一点，我们整个是以人为本把他当人来弥补我们的不足。

    田歌：这问题更大了，年轻医生没经验，有经验的医生又不负责任。

    丛中：不是有经验就不负责任。

    田歌：在和你们谈话之前，我还看了另外一个电视台的节目，就说一个心理医生他不

干了，为什么？就是因为病人对他的依赖他无法承受，也就是我们刚才提到精神垃圾的问

题，我们把一天的苦恼都告诉你们，你们如果是出色的心理医生，就要用心动感情来治疗

我的病，你们承受得了吗？

    杨凤池：我们必须得有这样的功能，就是能够把我们的注意力分配，而且我们能够进

入到人的内心世界，还能适时的出来，要保持我们治疗师的位置和角色，我们这个行业有

一句话，要有第三只眼，这第三只眼悬在我跟来访者之间，就是说要考察一下这两个人之

间发生了哪些事情，我们既不能像无动于衷高高在上，事不关己，也不能完全深陷于人家

的痛苦里面，这样才能帮助人家，否则我们就成了病人了。如果对方那个东西触动了我，

使我和对方一样痛哭流涕，给对方什么样的印象，是说我特同情人家，很有可能不良的暗

示在里面，你看我这事，连心理医生就哭了，怎么办？

    田歌：你这个我明白了，我换一个关系，不一定让你深陷在我的情感里面来，比如说

我很信任贾大夫，我完全是依赖你，我有很多问题要跟你说，会不会病人的信任对你们的

生活有很大的干扰？

    贾晓明：在某种程度可能会的。因为有的时候可能各种原因对你的神秘感也好，期望

值比较高，给你沟通比较好，所以就依赖上治疗师了，这种事真会可能出现的，甚至是进

入到生活，也有的人可能跟着你，你走到哪儿跟着你，这种情况真的出现过。怎么办？我

觉得治疗师必须有这样的敏感度，你不是他生活的拐棍，你不能老带着他这样走路，如果

是这样的话，我们认为是失败者，他怎么样能够独立出来，能够自己去走，他老来依赖你

的话，这本身就是问题，心理治疗师做的什么工作，你为什么这么依赖我，怎么能够从这

个依赖当中解脱出来，其他你跟我谈的，不管婚姻、人际关系，就不是我们现在目前要谈

的话题了，如果治疗师没有这种能力去解决这样一个问题的话，我们说也不是一个特别称

职的心理医生。

    杨凤池：来访者的依赖也是治疗师的基本训练之一，如果一个治疗师给谁一做谁就依

赖上，这是治疗师的问题，不是人家的问题。

    丛中：而且心理治疗不像内科给你开个药，你从我这儿拿走了什么，我们经常说启发

来访者自己身上内在的资源，也可以这么说，我们从工作以来，从来不敢说治好了哪个病

人，我们只敢说在我们的帮助下，每个来访者自己成长完善了自己。所以如果是这样一种

重心，他就不会倾到我们身上，对我们依赖，他也活不过去，我们也受不了。这是治疗关

系的处理问题。 

    田歌：关键是大家去治心理病的时候，最好像治自己的感冒一样，不要有太大的负担

，周边的朋友也不要给他太大的压力。

    杨凤池：我们做这样的节目，包括一些报纸、杂志办一些心理健康的专栏，都是给公

众获得心理健康知识好的途径，还有很多书籍，一般性的心理问题，像亲友之间的调整，

聊天就能解决，也没必要找心理医生，看书自我认识、自我反思能够解决，也没有必要找

心理医生。

    田歌：能够谈这个话题是我们对生活文明的态度，社会进步和心理疾病是什么样的关

系？

    贾晓明：随着社会的进步，人的生存问题逐渐解决了以后，对心灵、精神这方面就关

注了，我举个简单的例子，南方在发大水很危险，可能有人就失去亲人了，以前怎么救助

，赶紧找住的地方，这是生存的问题，还要不要流行传染病，身体健康的问题，以前我们

只要关注这些，现在我们随着马上提供一个住的地方，传染病也保障了，但是我们关心的

是他的家人怎么办，如果死去的人怎么办，精神问题就开始关注了。

   田歌：更多的人文关怀？

   贾晓明：更多的人文关怀。

    田歌：做一个合格的心理医生确实是挺不容易的。我们就想问，要做一个合格的心理

医生，他应该具备什么样基础的素质？

    贾晓明：首先我觉得他一定愿意帮助别人，关心别人对别人有爱心，这是非常重要的

，不是一般的感兴趣，真是发自内心跟别人沟通，这是最基本的，第二点从人格上，我们

刚才讲健康的和谐性、健全性，理性和感性两方面都要统一。再有可能某些人格特点非常

的重要，应该是比较有弹性的人，如果所有的事情都黑白分明的话都做不好心理医生，因

为很多的事情是很难的。再有我觉得应该有冒险精神，因为所有的来访者见我们你都不知

道你能不能帮助他，不知道他有什么问题，所以每一次都在冒险，敢不敢面对，这个也非

常重要。

    田歌：一个合格的心理医生人格品质要求是格外的严格。

    贾晓明：非常严格，你的真诚，对人的信任感等等。

    
    杨凤池：我觉得在我们关注我们的生活和事业的时候，同时要特别关注我们的内心是

不是充实，是不是安全和有快乐感。

    贾晓明：心理医生是一个普通人，他也有自己的喜怒哀乐。 

    丛中：我也希望大家在温饱问题解决了之后，唱完卡拉OK，游泳完了的时候，可以给

自己的心理健康做一点投资和消费。

    田歌：世界卫生组织说的，他基本上的一意思是说，真正的健康除了身体的健康，包

括心理的健康，如果我们遇到生活中的难题或者是不愉快，你可以寻求社会的支持亲友的

支持，更可以找我们的心理医生，希望我们的生活是愉快的、是美好的、是健康的。

    田歌：你们用什么样的眼光来看待和寻求心理治疗的病人的？

    丛中：我们心理治疗房间的门平常是关着的，就等着来访者叩响我们的大门，每一个

有勇气叩响我们的大门，我们很敬佩他这样的勇气，我们房间的门经常在精神病院里面，

大家对精神科有一定不理解的地方，好像去看精神科医生，都必须是疯傻的很厉害的，其

实我们的是失眠或者是心理不高兴来看我们的，完全是正常人到精神科去看心理治疗师。

    贾晓明：我们特别欣赏来求助心理咨询和治疗的人，我觉得他们特别有勇气，特别勇

敢，而且是勇于面对自己的问题，主动解决自己的问题，我们常常说，我们不担心来求助

我们的人，而是担心可能问题很严重，不来见我们的人。第二个，我们的服务范围其实分

不同的层次，最普通的大众的问题，今天跟朋友吵架了，今天的工作可能有点问题，其实

都可以来看的，婚姻和学习的问题，我们叫心理咨询。另外可能有点症状，比如说这次非

典，我们洗手，洗手是正常的，一天洗50次、60次，非典没了以后还洗，我觉得他有点症

状不正常了，我们通过其他的诊断认为他是强迫症，这也是我们关注的。有的人主动来找

我们，他觉得有问题。精神科其实很多人有大的特点，他不觉得自己有问题，他觉得我一

切都很正常，心理治疗是什么呢？是对他们有帮助，特别是像精神疾病或者是精神分裂症

康复以后，就是说做康复期的时候。刚才我提到三部分的人都可以来见我们，我们特别欣

赏他们。

    田歌：我觉得不需要你们的欣赏，也不需要你们赞叹我们的勇气。杨大夫，你们能把

有心理疾病的人当作有心脏病的人那样用平等的眼光看待吗？

   杨凤池：职业的要求我们必须用平等的眼光看待，只是来访者是不是把自己放在平等的

位置上。

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